止庵:我最喜好的是《琥珀》這首詩,我能夠稍微跟大師分享一下讀這首詩的感觸傳染。這也涉及到兩個很主要的問題,第一是我們怎樣讀詩,第二是我們爲什麽要讀詩。
這首詩是說雨落下之後又蒸發還到天上,它正在天夢想起正在地表時履曆過的一些事,好比它履曆了屋瓦的阻力,顛末葉片的撞擊,接著順著傘的弧度滑下,想起吹拂過本人的那陣風。它相關戀愛的現喻跟暗示該當是正在最初一段——“風明明只是/無事經/卻等閑傾斜了/雨的線條”。有時,一小我只是無意地顛末、走過、過別的一小我的生命,可是卻改變了阿誰人本來的生命軌迹。而這個顛末的人也許並不曉得。像風一樣,風明明只是無意間顛末,卻等閑傾斜了、改變了雨的線條和徑。
跟琥珀相關的別的一個工具是水,先說“你也是用水的體例愛我的”,這個琥珀不竭地鄙人沈,你很害怕這個琥珀沈下去。最初說“已經/你也是用琥珀的體例愛我的”,琥珀讓我們理解到這個豪情曾經是過去的工具,跟“水的體例”並不是正在統一個時間線上,“水的體例”是正在前面的時間線。
這確實是戀愛詩,由于背後有很複雜的感情關系。這首詩有一個雨的意象,詩人正在裏面有一個故事。我們讀起來可以大概感受到做者的一些寫做特色。
所以讀到這個詩之後就會看到,沒有複雜的妨礙,可是讀到結尾的時候發覺有一個宛然若失的工具。這裏面有一個故事,這個故事我的理解就是,一小我和別的一小我的相逢,這個相逢可能是片面的,可能只是一種心理,這個相逢過去之後,能夠看到它感情上的失落,有一種對于既往逃想的思,這就會影響到我們。
那時正在戲劇系的情況傍邊起頭大量地讀腳本,大量地讀詩,是正在戲劇的情況傍邊起頭愈加的認識詩這種形式。有時候看到或者文學上一些新詩刊載正在,我看了看感覺這種形式很成心思,它用少少的文字和精辟的篇幅,就承載了很大的力量、豐饒的感情、新穎的意象墾丁的風吳志甯詩。懷抱著這種設法,我起頭寫詩。墾丁民宿寫詩之後的幾年獲得了一些主要的文學項,好比說《時報》的文學,後來獲得台北文學年金,2014年我出書了《那些閃電指向你》的繁體版本,它獲得《2014詩選》的年度詩。它是一部情詩集,裏面收錄的是和愛或戀愛相關的詩做。
詩實的是一個很麻煩的事,比其他任何工具都麻煩。來這裏之前我跟掌管人聊天,我說好比我們去看場片子,買了一張票,到一個處所入座,然後關燈有一束光投正在熒幕上。顛末一個半小時分開,能夠說我們看了一個好片子或者一個壞片子,或者說太受不了,或者說底子不想走還要再看。可是我們從來不會思疑那是不是一部片子。可是詩有如許的問題,對一小我來講他感覺這是詩,對別的一小我來講可能底子不感覺這是詩。這兩小我之間沒法告竣共識。所以詩是有很高門檻的,我是在這個處所。
《那些閃電指向你》是中生代代表詩人、台北文學年金得從林婉瑜“關于愛”的代表做,正在越來越少人讀詩的當下,以其曲抵的力量正在成爲現象級事務——不只摘得“詩選年度詩”,並且加印9次。無論臉書、ins仍是微博上,四處可見讀者曬出手抄、攝影自該詩集的詩篇。
現實上詩是做者和讀者的共謀。它是他們之間的一種契合、一種交換。一小我賜與一個工具,一小我接管一個工具,他們之間有一個契約和認同的關系。若是這個關系成立不了,阿誰人就不認爲這是詩。阿誰人可能情願接管別的一小我給的並不是詩的工具,可是他感覺出格好。所以我感覺詩的賞識或者理解,以及寫詩,都是一件很的事。由于有可能你爲這個忙終身,你底子就是白忙。有可能你賞識終身,完滿是華侈時間。並且這個根基沒法通過獲得,好比我勤奮怎樣讀詩然後就能成爲一個詩的賞識者,這個不是的,它完滿是一種感受,完滿是每小我對詩的理解。
我們爲什麽要讀詩。詩是什麽呢?從底子上說是對我們心靈的一個安撫體例。我們確實需要這個工具,當我們感情上有一種要求,需要一點撫摸,需要取其他的魂靈共識、共振的時候,我們打開一本詩集來讀它,這是此外藝術形式不太容易代替的。
正在《那些閃電指向你》這部詩集的網頁下面有一些讀者留言,此中有一個留言看了很風趣,他寫:“到底要談幾多次愛情才能寫出如許一部詩集?”我很想留言回覆他:“沒有良多次。”(笑)?
下面這首詩叫做《世界的孩子》,正在我母親醫治癌症,一曲到過世的那七年間,我憂傷且悲傷,感觸傳染不到身邊的力量。這首詩爲什麽叫“世界的孩子”?詩大要的意義是寫當你身邊沒有人賜與能量的時候,不要健忘你是被整個世界所愛的,被日光所愛,被層層襲來的波浪所愛,被柔嫩適合躺臥的草地寵愛。你是世界的孩子,有人喜愛的孩子。我們並不是一貧如洗的,每小我都是被深深喜愛著的。這首詩安撫了其時由于母親癌症而低落、抑郁的我,沒想到當它成爲詩的形式,也達到了一些讀者的心中。
我正在詩集跋文裏提到“履曆詩就像履曆成長”。我們正在肄業階段老是被奉告你要合乎一個規範,合乎大師的老實,最好每小我都安分守紀、看起來都一模一樣。可是有一天我們腳夠成熟了,會發覺我想表達的並不是和大大都人一樣,我想表達的是我異乎尋常,和別人紛歧樣的奇特征,我的魂靈新穎的處所。這就像是我們一起頭文字,大師都說你書寫該當利用准確的文法。可是當你要表達創意、一種藝術高度的時候,要寫詩的時候,你必必要尋求的是一種不合邏輯的、奇特的、打破規範的表達,這件事跟成長很像。
所以詩是如許一個工具。我們有時候讀一些文字,感覺很奇異,有些人叫做詩人,這個做品叫做詩,可是我們完全不克不及讀,完全沒有共識。可是別的有些人,我們可能以前底子不曉得她,好比婉瑜,我以前不曉得,只是客歲有一個很偶爾的機遇,有一個伴侶拿來一本書給我看,我一看,這是詩,並且是很好的詩。我想大要區別就正在這裏。
我能夠用最簡單的例子講一下詩人和其他人的區別。我是學醫身世,手上有一層皮,這個叫做表皮,下面是實皮,實皮底下是皮下組織,皮下組織底下是脂肪、肌肉等等。若是冬天一陣風吹過來,手上的神經末梢會感受到冷,這是所有人的感受。詩人相當于是什麽樣的人呢?他這個手是沒有皮的,神經間接露正在外面,所以一陣風吹過來,你感覺冷,他感覺疼。如許的人叫做詩人,他比其他人更早地領會一些事,也更深地領會一些事,這是一個能力。我們做爲詩的讀者來講,我們該當發覺做者有沒有這個能力,然後我們正在這個跟他成立一種共識。
止庵:我是正在客歲讀過《那些閃電指向你》這本書。這裏能夠跟大師分享一點關于詩、我的一個根基不雅念,以及讀詩的一點經驗。
這首詩兩頭有一個彎兒需要轉。“正在我們/各自的房間/我會點一盞燈/對夜晚的城市申明/我是醒著的”,我理解詩的泉源是從這個處所來的,是對一個夜晚的感觸傳染,這個感觸傳染裏面藏著一個形態——一個城市睡著了,有一個窗戶是亮著的,這個形態像一個琥珀。
我是台北藝術大學戲劇系結業,寫詩二十年了。這兩年也寫風行音樂的歌詞,但讀者曉得我幾乎都是由于我的詩。爲什麽起頭創做呢?其華夏因很微妙。正在我剛起頭讀大學的時候,我母親發覺得了癌症,並且曾經是末期,那時候常常感覺心裏有一種煩末。
這首詩是說,像“愛”“恨”這麽大的字眼,我們不情願隨便說出它,不情願隨便地去它。像“心”如許的字眼我們也不會等閑談論它。還有什麽呢?還有你的名字。這個“你”也許是我們心中深深正在意的人。你的名字是我感覺很是寶愛、很是寶貴的,我不會等閑把它說出來透露給別人,可是我今天早上正在邊碰見一只雲雀,我把你的名字告訴雲雀,雲雀不會透露給別人,只是把它化做一聲溫柔的鳥鳴。
今天談到的這些都是戀愛詩,最起頭掌管人問我小我的履曆對寫做有什麽影響,現實上我們不必然有那麽多的履曆,可是我們必需有那麽多的體驗。體驗完全能夠是心靈層面,履曆是行爲層面。詩人是一種有良多良多心理體驗的人,他不必然有良多現實履曆,有履曆並不成以大概完全變成體驗。所以詩人長短常特殊的一種人。每小我都曾正在一個夜晚看一個城市,對于一般人來講,這個工作看完就過去了,可是對于詩人來講這裏面有觸動她的處所,她認識到黑夜裏面有一個窗戶,她把這個觸動寫下來,以詩爲前言來傳送。
林婉瑜:對于新詩我們會有形形色色的想象,好比說有些人感覺詩是很晦澀的,它必然要用大師都看不懂的字;或者說詩是百轉千回、盤曲繞口。我想先朗讀一首我的詩,大師比力容易感觸傳染我的詩的氣概和氣質。這是收錄正在《那些閃電指向你》的一首,叫做《雨的出身》。
這是我讀她的詩一個的感觸傳染,也就是我爲什麽感覺她的詩寫得好。由于這些詩不需要通過很複雜的句式、很繁複的意象。我感覺婉瑜是用了一種最難的方式,由于她間接拿出本身是很健壯的工具,去跟你進行交換。所以我也相信她的詩會有良多讀者,由于我們的感情跟她的感情間接有一種交換。
止庵:我起頭寫詩是正在婉瑜出生之前。其實詩人本身有兩種,一種是需要讀良多書,一種是底子一本書不讀也能夠成爲詩人。寫詩跟寫其他好比敘事的做品不太一樣,寫詩其實不需要良多感情的或者心靈的履曆,現實的履曆不是出格主要。我本人就感覺有很多幾多履曆都華侈了。所以很愛慕像婉瑜如許的,很快就能夠寫做。
從古到今詩有兩,有一詩是正在字面上,有很多幾多很多幾多的意象,很複雜的意象關系,也有一種很複雜的言語的句式。還有一些詩,婉瑜大要屬于後面這一類。我們看這個詩,能夠看到從頭至尾次要的意象是雨,這個雨下面有良多糊口上小的意象,此外還有一個風的意象。所有的句子我們正在閱讀的時候都沒有妨礙表達魂靈新穎的處所。婉瑜詩的特點不正在意象的繁複上,也不正在句式的複雜上,由于它後面有一個工具。我們讀詩最終是和做者的一種心靈或者豪情相碰撞,我們有一種豪情,她有一種豪情,兩種豪情發生共識。她的詩相當于如許一種特色,她很容易讓你間接接觸到詩裏的心靈和豪情。
所以我感覺詩是如許的,現實上是跟我們的情感、豪情、心靈相碰撞的。我讀婉瑜的詩,感覺好的處所就正在這裏,她有一個很健壯的感情、強烈得像海一樣的工具,我們很容易跟這個工具碰撞,而有一些心靈上的分享。
歸納來說,詩有一種特殊的讀法,這個讀法不是只看字面。詩本身是一種特殊的邏輯關系,我們能夠說詩是特殊的思維體例和特殊的言語體例,它跟我們泛泛的思維紛歧樣。好比我們正在糊口中老是講事理,但詩恰好要我們泛泛的阿誰事理,這也是很多幾多人不太理解“詩是什麽”的緣由,很大緣由是我們腦子裏泛泛的事理太多了,詩的事理就進不去了。